Неисправность компьютера

10.05.2002

нижеприведенный материал – не статья, это попытка «общественно помыслить», вопрос этой неисправности был вынесен на форум 4 марта 2003 года,-

«История болезни» этой машины – Toyota Mark 2 с двигателем 1JZ-GE ( там система VVT-I стоит) выпуска 1999 года такова :

Вечером клиент поставил машину на стоянку, по его словам "поставил нормально, работала как часики" а утром, начиная ее заводить – завел, но с трудом, и она работала «как-то странно», по его словам ( надо так понимать , что «троила» ?).

Он ее оставил, пришел позже, начал опять заводить, а она – нет, не заводится.

Крутил он долго, до «одурения», и потом она у него «рванула», то есть, воспламенились пары в картере (?), согнуло шатун 4 цилиндра, пробило дырку в картере ( то есть, «накачал» бензин в картер, надо полагать столько, что ого-го…).

Отдал он машину в ремонт.

Там ее делали-делали, вроде бы сделали, но «не было искры», то есть, искра была только на первом цилиндре, один раз «искрила, и – все.

Отдали машину по этому поводу мне, «типа – надо найти искру».

Я начал проверять и остановился на том, что там просто (пока что) нет компрессии. Решил так же не испытывать судьбу – какой смысл «крутить» двигателем, если там внутри что-то не в порядке?

Отдали ее другому мастеру (Вадиму), он компрессию «нашел» ( была неправильно установлена система VVT-I) и перекатил машину опять ко мне.

Я начал ее смотреть.

Что увидел :

Действительно, не было искры на шестом и первом цилиндрах ( там стоит три катушки на 6 цилиндров, вам знакома эта система). Не было искры «как» :

Сначала она появлялась ( одна искра), а потом все, пропадала, сколько ни крути. На всех остальных цилиндрах искра была нормальной, а вот с этого канала – нет. Не было.

Для начала я проверил сигналы Ne-G, на нижнем рисунке синим – сигнал коленвала, белым – сигнал распредвала.

fig#1

сигналы есть и, вроде бы, нормальные?

fig#2

,-это увеличенный сигнал коленвала

fig#3

,-это увеличенный сигнал распредвала

fig#4

,-это ДВА сигнала вместе ( увеличенно), все вроде бы нормально?

fig#5

,- это те же самые сигналы , но в другом увеличении , что бы все внимательно рассмотреть, синхронность присутствует.

Начал проверять сигналы, которые «выдает» компьютер на коммутатор.

На следующем рисунке приведен именно тот сигнал, который «обрывается» - вы видите, что сначала сигнал ЕСТЬ, А ПОТОМ ЧТО-ТО НЕПОНЯТНОЕ ИДЕТ…всплески какие-то.

fig#6

,- а вот на рисунке ниже приведено уже ТРИ сигнала, те, который "приходят" от компьютера на коммутатор : синий – это тот, который пропадает, розовый – сигнал на вторую катушку, которая работает, белый – сигнал на третью катушку, которая работает тоже.

То есть, два сигнала от компьютера приходят нормальные, а вот один – после первого «всплеска» - пропадает.

fig#7

,- начал я смотреть, что конкретно приходит «изнутря» самого компьютера.

Нашел «начальную» микросхему, которая управляет (через цепочку) небольшими транзисторами, подцепился к «ногам» микросхемы под номерами

A - B - C

fig#8

,-и что увидел :

fig#9

,-вот эта осцилограмма вверху – сигналы, которые «уходят» от микросхемы с ног B-C

На рисунке приведен только один сигнал, с «ноги» C, но и с «ноги» B сигнал точно такой же.

А вот с «ноги» A – сигнала НЕТ ВООБЩЕ.

Что бы вы сказали по этому поводу?

Неисправность самого компьютера?

Но это такая редкость…

Сам знаю, что компьютер сам по себе из строя выходит очень и очень редко, ему "желательно помочь", но и предпосылок не было ( по словам клиента).

Сижу вот и думаю – гадаю : неисправность компьютера? Что-то еще? Возникает и такой еще вопрос : по каким таким причинам "есть первый и последний всплеск импульса и - все, тишина". Я не такой уж "крутой" электронщик, может быть у кого-то есть свои мысли по этому поводу?

Да, было и такое предположение, что «собрали неправильно», но неисправность «родилась» еще ДО ТОГО, как двигатель начинали ремонтировать.

А вы как считаете?

Это не статья, это просто вопрос, размышления, можно сказать.

Именно с таким столкнулся впервые, и решил вот вынести этот вопрос на Новый форум.

Спасибо всем, кто дочитал-просмотрел до конца.

P.S,- да, в форуме посоветовали правильно : "проверить, Что и Какие сигналы приходят на саму эту микросхему". Что и буду делать завтра. Как только спина пройдет. Спасибо всем ответившим.

Послесловие от 8 марта 2003 года :

Итак, говоря языком складских рабочих, "подведем итогО",-

Вся наша беда в том ( моя лично беда ), что иногда, при работе просто-напросто не хватает Информации, Интуиции, а так же и - Знаний.

Проверив при помощи "перекидки дорожек" такой вариант, как "исправность и целостность" нашего подозреаемого канала с которого идет "неправильный" сигнал

( см. fig#6 ), проконсультировавших со всеми заинтересованными товарищами, которые ответили на эту мою статью-вопрос, был сделан предварительный и немного "гениальный" вывод о том, что причина неисправности - в компьютере.

Свою роль так же сыграла и какая-то туповатая Усталость : "Сколько уже можно возиться!"...

Но тут, как обычно бывает в таких ситуациях, возник "рояль в кустах" - около ворот мастерской "нарисовалась" машина с точно таким же двигателем.

Мгновенно "подозреваемый" компьютер был "переброшен" на эту машину и...

Двигатель запустился с "пол-пинка" и заработал нормально.

На "всякий случай" такая же процедура была проделана и с коммутатором...

Двигатель запустился с "пол-пинка" и заработал нормально.

Ну что - "итогО"?

А в итоге получается, что этот вариант оказался тупиковым.

Как и ECU, так и коммутатор оказались полностью исправными и нечего было делать "умную рожу"...

Что остается, тупик?

Нет, неправильно.

Сама первоначальная "посылка" оказалась неправильной.

Еще и еще раз переговорилось с Хозяином машины. И тут уже возникло подозрение на другое : если раньше горячо утверждалось такое, что неисправность возникла ДО проведения ремонта, то сейчас это уже стало не утверждением, а сильно шатающимся подозрением.

Не уверен.

Не проверялось.

Не смотрелось.

Только предполагалось.

Ага...

И что остается?

Остается более внимательнее разбираться с сигналами, которые приведены в этой статье на

fig#5, то есть, с сигналами коленвала и распредвала.

Потому что сейчас уже началось думаться немного по-другому. Как написано в подписи под рисунком : "...синхронность присутствует...", но насколько верно такое утверждение? Сравнивать не с чем, даже "в кустах" нет такой же машины, что бы снять такие же сигналы и посмотреть-сравнить. Поэтому - вооружившись методом "научно-теоретического тыка" придется все разбирать, что бы добраться до датчиков и начинать экспериментировать...

Вроде бы и "простая" это неисправность, а сколько времени уже "убито". Совсем как у Дмитрия из Владивостока, который сейчас так же, как и я, "тупит" со своим D4. Но все впереди, именно это и называется "приобретение Опыта".

…после того, как все «гениальные» изыски были исчерпаны и версия о «виновности» бортового компьютера была полностью опровергнута ( читай предыдущую статью), настала пора отупения…
Пришлось начинать все заново и опять, с самого начала строить теоретические предположения и изыски, заниматься размышлениями и измышлениями.
Но исходить уже не из того, что неисправность «образовалась» ДО проведенного ремонта, а наоборот. Об этом тоже написано в предыдущей статье.
Заинтересовал один из сигналов, который «приходит» на задающую микросхему непосредственно с самого процессора :




рис.№1

Такое чувство, что в нем «что-то не то…».
Какой-то анормальный пропуск сигналов.
Непонятно.
Пришлось заново «поднимать» осцилограммы и все внимательно рассматривать…

И вот тут…( естественно, это снова приходит «гениальность»), при тщательном анализе сигнала датчика числа оборотов колечатого вала обнаруживается некоторая закономерность и странность в одном лице :



рис.№2

,- вроде бы ничего «страшного» и все тут нормально?

Но посмотрим теперь на ту же осцилограмму по-другому и «ткнем пальцем» на эти вот странности:




рис.№3

,- вот, теперь уже все хорошо видно и есть на что посмотреть…

«A1-A2» и « B1-B2» - это так называемые «задающие» точки, по ним процессор « ориентируется и понимает», что коленвал повернулся на определенное число градусов ( в данном случае на 360 ).

Далее идут «точки отсчета» или их еще можно назвать как «угловые отметки»
( прошу строго не судить меня в терминологии, ну неученый я!).

И если с отметками «А-В» у нас все вроде бы и нормально, то с «точками отсчета» что-то не так, видите?
Там, где на рисунке стоит знак вопроса – и есть то самое «непонятное».

Анормальность. Пропуск сигналов. А по какой такой причине?

И увеличив сигнал, можно уже над чем-то поразмышлять:



рис.№4

Это действительно «пропуск сигнала» и ни на какой «задающий» сигнал это не похоже.

Да, вся причина всей этой неисправности «родилась» не ДО, а ПОСЛЕ проведенного ремонта.
И «родилась» просто : по всей видимости шестеренка плохо одевалась на коленвал и по ней «легонько ударили». Но этого «легонько» вполне хватило для того, что бы отломить
ВСЕГО ОДИН ЗУБ.
Что мы и видим на вышеприведенных рисунках.
После того, как шестеренка была восстановлена – тогда и появились все ТРИ сигнала как на коммутатор, так и с него на катушки зажигания.

…на этом можно было и поставить точку. Можно и «зарадоваться», но радости-то и нет. Потому что из-за нехватки определенного опыта пришлось потратить столько времени и в какой-то степени немного «потерять лицо».
Хотя с какой стороны посмотреть.
Выводов по этой неисправности сделано много, начиная от "архитектуры построения сигналов" и заканчивая : " А надо бы поумнеть, дорогой товарищ!", так что не надо смотреть с укоризной в мою сторону…: Послесловие от 13 марта 2003 года:
Ну, если кто-то думает, что всем этим дело и закончилось, то "как бы не так!". Вверху, на несколько строк выше было написано, что "искра появилась". Да, совершенно правильно. А двигатель все-равно не запускался! Тогда, первоначально, в мастерской Вадима, проверили всего-лишь "наличие искры", и только. А после бурной радости "товарища Вадима", в мастерской которого и производился весь этот "механический" ремонт, наступило тихое разочарование... Машина снова перекатили в нашу мастерскую и начали смотреть : "что есть и чего нет". И вот что оказалось:

рис.5: Как видно из приведенного рисунка ( рис.5), "все есть - кроме сигнала инжекторов".
Черт знает что такое, один бред наслаивается на другой...
И в русском языке есть для этого хорошее выражение:
" Она меня уже достала!!!"
Так сказал Вадим, правда, в немного других, так называемых "непарламентских" выражениях и с бОльшим количеством слов.
Ну что, надо смотреть...
Вадим пошел в свою мастерскую за инструментом, а когда вернулся, то... машина уже работала.
Вы бы видели его глаза!
И работала "четко" и мягко, "шептала" и ублажала наш усталый слух:

рис.6
( на помехи в сигнале инжекторов не обращайте внимания)
Конечно, дело тут было в самом "простом" - плохой контакт в одной из цепей.
Причина?
Простая причина, которую можно выразить коротко и емко : " НАЛАЗИЛИ".
...знаете, есть такое выражение, как "Люди растут".
Так вот, "товарищ Вадим", который еще год-два-три назад "тупо смотрел" на какую-либо неисправность и даже не знал, с какой стороны к ней подступиться, сейчас уже просто "вырос на глазах".
Действительно, о нем и ему можно говорить только Хорошие слова.
Растет человек!
И это правильно.
Потому что иначе жить - нельзя.
Потому что иначе жить нам, занимающимся диагностикой и ремонтом -
совершенно нельзя.
Время сейчас такое.