Mazda Premacy RF4. Проблемы из-за топлива

MAZDA PREMACY(RF4)
01.02.2010

MAZDA PREMACY(RF4)

«Не заводится»

Colonel написал 29 ноября 2009 22:22

Уважаемые коллеги! Ехал-ехал - задымил. Потом совсем ехать "устал" - привезли на "галстуке". Однако, было уже холодно - завел двигатель и ехал на "холостых". Сам ехать просто не мог. Перед этим заравился на трассе, подумал, - «соляра плохая».

Даже пытался "разбодяжить" - но бестолку...

Да, кстати, пока везли на галстуке и не заводился - один АКБ аварийкой «просадил» до 5 вольт.

Короче, тянули меня 500 верст. Во как!

Поскольку уже планировал менять ГРМ - ну и попросил все-таки отремонтировать (месяц назад). При диагностике форсунок обнаружили, что 3 из них «льют», 1 просто "зависла". Успокоился - нашел от DENZO распылители (готов поделиться информацией как перейти от типа форсунки к распылителю), - удалось достаточно быстро купить в EXIST.RU. Через 3 недели собрали двигатель.

Поработал он минут 12..15 на холостых, а при попытке поехать возми и «умри». И до сих пор в коме.

Теперь что проверил:

1. Воздуха в системе НЕТ.

2. По показаниям тестера все датчики на ТНВД исправны (Датчик температуры топлива, датчик частоты вращения вала ТНВД, электромагнитный перепускной клапан, клапан (соленоид) отсечки топлива, электромагнитный клапан угла опережения впрыска).

3. Реле, обеспечивающие работу двигателя, исправны.

4. Датчик оборотов коленвала исправен, зазор нормальный.

5.Иммобилайзер "системе" отвечает.

6. На диагностической разъеме провода FEN нет, или у меня нет схемы. Диагност подключиться к машине не смог. Так что, если не подскажите как правильно "прочитать" ошибку - буду "на ощупь" рыться.

Вопросы:

1. Нашел под ногами пассажира блок управления двигателя, а блок управления

Э/М перепускным клапаном не нашел. Где искать?

2. Что должен показывать осциллограф на клапанах ТНВД?

3. Что делать? Как его завести?

Просто уже вывих мозга. Подскажите, есть ли таланты в Санкт-Петербурге?

Очень надеюсь на помощь.


Zerg написал 30 ноября 2009 5:10

Вы хоть ТНВД скажите какой стоит. По Вашим объяснениям понял, что либо V3 либо V5.

"Поработал он минут 12..15 на холостых, а при попытке поехать возми умри." -

Что значит эта фраза? Заклинил мотор? Или просто отказывается заводиться?

* При работе мотора и попытках газовать чек горел? (Там однако вместо чека спираль накала свечей используется...) Если не горел, то скорее всего причина в железе. а точнее в механике ТНВД.

* Далее - при ЖЕЛЕЗНО исправной проводке (реле – предохранители - комп), можно попытаться что либо посмотреть.

* Посмотрите что творится в топливном фильтре (слить в прозрачную баночку все, что есть в фильтре.) Если мутная бодяга - то Вы, уважаемый, с большой долей вероятности встряли на снятие-прочистку бака и трубопроводов, а потом на ремнот тнвд, как минимум.

* Если же топливо на вид чистое (пусть даже пару небольших капель воды на дне плавает), то можно побороться.

1. Прочистить сетку , которая стоит под штуцером подачи в насос(Пластиковая, серого цвета), выдернув ее подходящим крючком.

2. Если сетка чистая, корпус тнвд полон солярки, а с трубок не идет топливо, то возможно проблемы с перепускным клапаном SPV (который ввернут в верхнюю часть плунжера вертикально)

С ним единственное что Вы можете сделать - это подать на него напряжение 12 в от аккумулятора.

При подаче 12 в на клапан, из него должен доноситься слабый щелчок. Предварительно отцепив его от штатной фишки, пощелкать им несколько раз кратковременно (Крайне аккуратно, долго напряжение не подавать, а то обмотку спалите). После этого надеть фишку на место и покрутить стартером. В некоторых случаях, после описаных манипуляций - машина начинает заводиться.

Если машина завелась, и еще (о Чудо!) поехала! То быстренько топать до ближайшего сервиса, который сможет квалифицировано сделать диагностику и устранить неполадки.Т.к. то, что она заработала - это скорее всего не надолго... Если же после всего вышеописаного топливо по-прежнему не прыскает из трубок (Имеется ввиду, что система прокачана, корпус ТНВД полон солярки), то, увы - в тнвд скорее всего немалые проблемы. Без квалифицированой помощи не обойтись.

Удачи


Colonel написал 30 ноября 2009 8:21

Спасибо за оперативный ответ.

Уточняю информацию, как и просил Игорь Владимирович:

1. Двигатель не заклинило, просто он крутится со стартера или при попытке завести "с толкоча" без вспышек. Очень, похоже «пытается завестись» при Первой (утренней) попытке - НУ ПОЧТИ ЗАРАБОТАЛ. Потом совсем глухо.

2. Насчет Железно исправной проводки - не верю. Ищу схему для проведения проверки. В том числе буду компьютер подключать, если спеца не найду – значит сам.

3. Топливный фильтр поменял. При проверке отстоя (самому смешно) - оказался старый фильтр чистый, а соляра без воды и прозрачная,как..

4. Перед тем как перестать работать "Check" (иногда пишут "GLOW" – наверное, одно и то же) - не горел и не моргал (на самом деле индикатор работы подогрева).

К сожалению, марку ТНВД не скажу, не умею определить, но вечером рисунок из книжки к сообщению пристегну. Возможно, по его виду удастся индентифицировать модель?

Рекомендации понял (входная сетка на ТНВД и проверка клапана SPV), может быть удасться выполнить проверку оперативно.

Ремонт ТНВД - не самая большая печаль, хуже, если электроника... Но, это мое мнение...


Colonel написал 1 декабря 2009 11:18

Проверку в части входного клапана и попытки "реанимировать" клапан - выполнено, эффект не получен.

Подскажите, а есть ли возможность найти распиновку разъёма диагностики на MAZDA PREMACY с двигателем RF4?

Очень хочу подключиться для диагностики...


Zerg написал 1 декабря 2009 11:29

Вот тут не подскажу. Я все больше по железу. В провода стараюсь не лезть лишний раз.


janis_andre написал 4 декабря 2009 9:29

Было два подобных случая. Первый закончился относительно легко. Был плохой контакт на одном из реле в блоке под капотом. Каком уже не помню. Во втором случае возил сам насос на ремонт. Модуль усиления сигнала управления клапаном подачи топлива находится под воздушным фильтром. Топливная система здесь «денсо».

Диагностирую ее Star-B. Launch тоже должен брать.

Check на этой машине должен быть.

Если после включения зажигания гаснет, то ошибок быть не дожно. Одна из проблем этих насосов - стружка на датчике оборотов насоса. Осцилографом посмотри сигнал. Датчик можно почистить, сняв крышку с насоса. Есть инфа по топливной системе со схемой от 626, по ней и работаю. Не совпадает только размещение узлов.


sergeyav написал 7 декабря 2009 0:14

У меня MAZDA PREMACY 2001г. стоит ТНВД "DENSO" RF4F.

Только тоже собрал двигатель после обрыва ремня ГРМ. Как я понимаю,что вы тоже ремень ГРМ меняли. Проверьте:

1. Совпадение меток шкивов распредвала, ТНВД и коленвала с установочными.

2. Убедитесь, что ТНВД в правильном порядке подаёт топливо в цилиндры. Я это делал так:

- Отсоединял топливные трубки от форсунок (я снимал полностью трубки и с насоса и с форсунок, но думаю Вам будет достаточно снять одну только с первого цилиндра)

- Ослабить (отвернуть) на пару оборотов выходной штуцер первого цилиндра

( обозначен А), штуцер ослаблять надо обязательно, так как внутри штуцера находится клапан.

- Включить зажигание и вручную провернуть шкив коленвала ( у меня ремень ГРМ был снят и я прокручивал за шкив ТНВД)

- По совпадению метки ТНВД с установочой, из штуцера А должна появится капля. Я ещё подкачивал топливным насосом, тоже видно. Если всё соответствует - должен завестись.


sergeyav написал 7 декабря 2009 1:09

Распиновка разъёма:

У меня тоже провода "FEN" нет.

Надо установить перемычку " TEN " и " GND ". А ошибку смотреть по индикатору свечи "GLOW".


wasil написал 8 декабря 2009 16:13

Осциллографом измеряем сигнал на «шишке» клапана управления, должно быть 12 вольт, на другом при прокрутке стартером импульсный сигнал. Если нет, то смотрим сигнал с датчика оборотов ТНВД. Если есть - то, скорее всего замена клапана управления.


Colonel написал 8 декабря 2009 23:43

…докладываю продолжение борьбы.

1. Подключились специализированным тестором. Результат - обнаружена ошибка P1182 - Клапан отсечки топлива.

2. По возможности проверили цепи. Неисправностей нет.

3. Стерли ошибку из памяти процессора.

4. Завести двигатель не удалось.

Сняли шланг впускного коллектора. При попытке запуска из двигателя поступает "белый дым". Во впускной коллектор. Появилось подозрение, что газораспределительный механизм работает неверно. Сняли крышки и проверили метки - нормально.

Странно. Теперь есть желание снять крышку клапанов и посмотреть клапана, понять что произошло. Диагност однозначно утверждает - "проблема в механической части газораспределения".

Всё это будет в четверг.

Обязательно посмотрю осциллографом наличие сигналов на клапанах.

Возможно в этом засада.

Ещё планирую попробовать почистить датчик на крышке ТНВД.

Дальше - посмотрим!

Colonel написал 31 января 2010 22:26

Так вот, все оказалось проще, чем можно было предположить. Виновником оказался "Клапан рециркуляции ОГ" - если по-русски "Valve e.g.r.".

Как обнаружил: банально открутил

- для чего был приобретен ключ на 35. Эротика, Мопассан отдыхает, Бальзак нервно грызет когти в коридоре! Его пришлось "укоротить" - места для постановки ключа сантиметров 25..30.


Почему начал крутить: причин две

1. Что-нибудь делать надо!

2. "Белый дым" из впускного коллектора - и мне показалось, что это распыленная соляра из системы выхлопа. Тогда понятно - нет воздуха для "поджига" в цилиндре. Это обнаружили в ноябре (!!!) при попытке брызнуть "быстрый пуск" для хоть какого-нибудь эффекта. "Откинули" толстый патрубок подключенный непосредственно к впускному коллектору. Но "специалисты" сказали: "Не дергайся, это нормально!" Оказалось, НЕ нормально! Коллеги! Доверяйте своему базовому

образованию, с момента окончания школы законы природы не меняли. У бога демократии нет, это не Госдума, блин!

Прилагаю три фото, прошу обратить внимание - на двух фоторгафиях видно, что шток (непосредственно кпапан в седле) имеет смещение. И этого то же быть не должно. К сожалению исходного состояния клапана, батарейка "замерзла".

Итак, чудес не бывает, а техника имеет право ломаться.


Однако радоваться, оказалось, еще рано…

16 февраля 2010 0:32

Доброго времени суток!

Печальный доклад о победе…

Во-первых, готов реабилитировать клапан EGR.

В предыдущем сообщении я его обвинил во всех тяжких грехах, каюсь, был не прав.

Пока везут клапан (сказали из Эмиратов) - заглушил канал.

И ВСЁ! Ничего не заводится!

Во-вторых, больше завестить вообще не удалось...

Короче, осталось совсем простое действие - попробовать завестись на "правильной" СОЛЯРЕ.

Тут повезло. Для подключения "левой" трубки необходимо было "скинуть" клапан EGR. Кого интересует, могу уточнить, как делал. Простенько и со вкусом. Подал "правильную" СОЛЯРУ. Со мной был товарищ. Крутим стартер, Он за рулем, я аккуратно затыкаю выхлоп от EGR. Тут он просит - эфир брызнуть во впускной коллектор. Я поворачиваюсь за эфиром, тряпка из трубы, которую затыкал из выпускного коллектора идет в EGR) - вылетает, двигатель заводиться! АФИГЕТЬ! Кричу - не трогай, пусть работает. Движок работает. Ждем. Все нормально. Обхожу машину. Затыкаю выхлопную. АФИГЕТЬ! Там вообще ничего! Просто ничего! Движок делает выхлоп через EGR. УЖАС! Ну, дальше просто: глушим движок. Наживляем EGR. Заводим. Начинаем затягивать при 3000 оборотов. "Глушак" пробивает, появляется выхлоп, "Дизель дает медведя". Выхлоп ужасный. Через пять минут машина прогрета. Всё работает. Но дымит ещё минут 30.

Вывод: при движении на плохой соляре забился катализатор. Топливо в канализацию!

Нашли метод слива топлива:

1. Сняли трубку на обратку. Из форсунок ни капли. Ну, ТНВД нормальный, форсунки отремонтированы. Так и должно быть. А с ТНВД - литр за 15 минут.

2. На трубку обратки - топливный шланг. купил заранее, Соляру давно подозревал. Заправился на Валдае. Буду мимо проезжать - сделаю фото и выложу! Чтобы ни один "вменяемый" дизелист там ни грамма не брал, а только погадить заежал! А для "утилизации" купил по 20 рублей десятилитровые пластиковые ведра из-под сметаны - на рынке. Они с крышками. Налил. Крышку "забил", в помойку выкинул. У нас в СПб строго! Этикет! Чуть что не так - за хр..н и за борт! Морская столица, как ни как.

Короче, на следующий день - контрольный выстрел. БЕЗ ПРОБЛЕМ! ВСЁ РАБОТАЕТ!

И вот я "научил" работать клапан EGR. Снятый "разработал" - похоже, ещё походит, не создавая проблем. Кто мне объяснит: "Зачем мне новый за ПЯТЬ ШТУК(!), если и старый нормально работает?" Получается, это за опыт оплата... Иначе - никак!

Желаю всем удачи, и поменьше проблем, решению которых посвящена эта тема!

На этом, спасибо за внимание, полковник запаса. P.S. Готов к сотрудничеству, На вопросы отвечу!

С уважением

А.Жданов

заместитель Главного конструктора по производству TAV

тел. (812)325-31-31, доб.627-03

© 1999 – 2010 Легион-Автодата

Загрузить
Автокниги и Автолитература от Легион-Автодата

Книги по ремонту автомобилей от
интернет-магазина Легион-Автодата

• низкие цены от издателя
• оперативная доставка в любой регион
(почта, пункты выдачи, курьером)
• оплата при получении
• широкий ассортимент
дисконтная карта на скидку в Autodoc.ru, EMEX.RU и в других компаниях в подарок при покупке!



Новинки компании Легион-Автодата:

Mitsubishi Outlander III c 2012 рестайлинг 2015 c бенз. 4B11(2,0), 4B12(2,4), 6B31(3,0) серия ПРОФЕССИОНАЛ. Ремонт.Экспл.ТО(+Каталог расходных з/ч)
Mitsubishi Outlander III c 2012 рестайлинг 2015 c бенз. 4B11(2,0), 4B12(2,4), 6B31(3,0) серия ПРОФЕССИОНАЛ. Ремонт.Экспл.ТО(+Каталог расходных з/ч)
Давление в шинах и моменты затяжек колёс 2016 (настенный ламинированный плакат, 49 марок 765 моделей)
Давление в шинах и моменты затяжек колёс 2016 (настенный ламинированный плакат, 49 марок 765 моделей)
Mitsubishi ASX с 2010 года серия ПРОФЕССИОНАЛ Ремонт. Эксплуатация. ТО (+Каталог расходных з/ч. Характер. неисправ)
Mitsubishi ASX с 2010 года серия ПРОФЕССИОНАЛ Ремонт. Эксплуатация. ТО (+Каталог расходных з/ч. Характер. неисправ)
Cummins двигатель ISF3.8. Серия ПРОФЕССИОНАЛ. Устанавливался на ГАЗ, МАЗ, ПАЗ, FOTON Диагностика. Ремонт. ТО (+Каталог расход з/ч)
Cummins двигатель ISF3.8. Серия ПРОФЕССИОНАЛ. Устанавливался на ГАЗ, МАЗ, ПАЗ, FOTON Диагностика. Ремонт. ТО (+Каталог расход з/ч)
Chery Tiggo FL & Vortex Tingo FL с 2012 бенз. SQR481FC(1,8), SQR484F(2,0) серия ПРОФЕССИОНАЛ. Ремонт.Экспл.ТО(+Каталог расход. з/ч. Характер. неиспр.)
Chery Tiggo FL & Vortex Tingo FL с 2012 бенз. SQR481FC(1,8), SQR484F(2,0) серия ПРОФЕССИОНАЛ. Ремонт.Экспл.ТО(+Каталог расход. з/ч. Характер. неиспр.)
Экскаваторы-погрузчики JCB 3CX & 4CX и их модификации 1991-2010 (2,3,4 поколения) c диз. PERKINS(4,0), JCB(4,4). Серия ПРОФЕССИОНАЛ. Ремонт.Экспл.ТО
Экскаваторы-погрузчики JCB 3CX & 4CX и их модификации 1991-2010 (2,3,4 поколения) c диз. PERKINS(4,0), JCB(4,4). Серия ПРОФЕССИОНАЛ. Ремонт.Экспл.ТО
Mercedes-Benz Vito (W639) 2003-14 рестайлинг 2010 c диз. OM651 (2,2) OM646 (2,2) Ремонт. Экспл.ТО (ФОТО+Каталог расход. з/ч. Характер. неисправности)
Mercedes-Benz Vito (W639) 2003-14 рестайлинг 2010 c диз. OM651 (2,2) OM646 (2,2) Ремонт. Экспл.ТО (ФОТО+Каталог расход. з/ч. Характер. неисправности)
Toyota двигатели 1GR-FE(4,0), 2GR-FE(3,5), 3GR-FE(3,0), 2GR-FSE(3,5 D-4S), 3GR-FSE(3,0D-4), 4GR-FSE(2,5 D-4) серия ПРОФЕССИОНАЛ. Диагностика.Ремонт.ТО
Toyota двигатели 1GR-FE(4,0), 2GR-FE(3,5), 3GR-FE(3,0), 2GR-FSE(3,5 D-4S), 3GR-FSE(3,0D-4), 4GR-FSE(2,5 D-4) серия ПРОФЕССИОНАЛ. Диагностика.Ремонт.ТО
Chery Tiggo & Vortex Tingo 2005-13 Acteco SQR481F(1,6)/SQR481FC(1,8)/SQR484F(2,0) Mitsubishi 4G63S4M(2,0)/4G64S4M(2,4) сер. ПРОФЕССИОНАЛ РемонтЭксплТО
Chery Tiggo & Vortex Tingo 2005-13 Acteco SQR481F(1,6)/SQR481FC(1,8)/SQR484F(2,0) Mitsubishi 4G63S4M(2,0)/4G64S4M(2,4) сер. ПРОФЕССИОНАЛ РемонтЭксплТО
Toyota Land Cruiser Prado 150 c 2009 диз. 1KD-FTV(3,0) Серия Автолюбитель Ремонт. Эксплуатация. ТО (+Каталог расходных з/ч. Характерные неисправности)
Toyota Land Cruiser Prado 150 c 2009 диз. 1KD-FTV(3,0) Серия Автолюбитель Ремонт. Эксплуатация. ТО (+Каталог расходных з/ч. Характерные неисправности)
Toyota Land Cruiser Prado 150 с 2009 с бенз. 1GR-FE(4,0), 2TR-FE(2,7) серия Автолюбитель Ремонт.Экспл.ТО (Каталог расходных з/ч. Характерные неисправ)
Toyota Land Cruiser Prado 150 с 2009 с бенз. 1GR-FE(4,0), 2TR-FE(2,7) серия Автолюбитель Ремонт.Экспл.ТО (Каталог расходных з/ч. Характерные неисправ)
Cummins двигатель ISF2.8 серия ПРОФЕССИОНАЛ устанав ГАЗ Соболь/Баргузин/Бизнес/NEXT, Foton, спецтехнику. Диагностика. Ремонт. ТО (+Каталог расход з/ч)
Cummins двигатель ISF2.8 серия ПРОФЕССИОНАЛ устанав ГАЗ Соболь/Баргузин/Бизнес/NEXT, Foton, спецтехнику. Диагностика. Ремонт. ТО (+Каталог расход з/ч)
Nissan X-Trail T32 с 2014 с бензиновыми двигателями MR20DD(2,0), QR25DE(2,5). Серия Профессионал. Ремонт. Эксплуатация. ТО
Nissan X-Trail T32 с 2014 с бензиновыми двигателями MR20DD(2,0), QR25DE(2,5). Серия Профессионал. Ремонт. Эксплуатация. ТО
Nissan Pathfinder. Модели R52 с 2014 с бензиновым двигателем VQ35DE(3,5). Ремонт. Эксплуатация. ТО.
Nissan Pathfinder. Модели R52 с 2014 с бензиновым двигателем VQ35DE(3,5). Ремонт. Эксплуатация. ТО.
INFINITI QX56. Модели 2010-13 гг. выпуска с бензиновым двигателем VK56VD (5,6 л). Ремонт. Эксплуатация. ТО
INFINITI QX56. Модели 2010-13 гг. выпуска с бензиновым двигателем VK56VD (5,6 л). Ремонт. Эксплуатация. ТО
Nissan Qashqai с (2014). Ремонт. Эксплуатация.
Nissan Qashqai с (2014). Ремонт. Эксплуатация.
Ответить на комментарий
Чтобы оставить комментарий авторизуйтесь через социальные сети или укажите ваше имя и заполните код с картинки:
Имя/Ник с форума autodata.ru*
Введите код с картинки*
CAPTCHA
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий авторизуйтесь через социальные сети или укажите ваше имя и заполните код с картинки:
Имя/Ник с форума autodata.ru*
Введите код с картинки*
CAPTCHA
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:




Автокниги - ремонтируйте автомобиль своими силами